Из разряда вещей незнакомых и непонятных Интернет все больше переходит в разряд явлений знакомых, хотя по-прежнему понятных не очень. Видимо, именно недопонимание лежит в основе вопросов типа "А не окажется ли сетевая жизнь более привлекательной, не уйдут ли туда с головой наши дети" и тому подобных. Чтобы рассмотреть такие ситуации со всех строн, мы время от времени приглашаем в студию разных людей: психологов, программистов, философов - и беседуем с ними на близкие темы. Сегодня у нас в гостях Андрей Анненков, редактор полос "Технологии" и "Интернет" в газете "Известия".

Радар: Андрей, вот существуют такие отсталые люди и отсталые СМИ, которые до сих пор рассуждают: кто же кого поборет в битве офлайна и онлайна. Тебе, как человеку одинаково хорошо знакомому с онлайновой и офлайновой тусовкой, я думаю, должна быть виднее ситуация. Что ты думаешь по этому поводу? Действительно ли все еще происходит сражение или уже достигнуто какое-то равновесие между сетевой и не-сетевой жизнью.

Андрей Анненков: Слава Богу, Интернет уже становится не экзотической технологией. Спрашивать о том, побеждает ли офлайн онлайн - это все равно, что в наше время писать примерно то, о чем писали Ильф и Петров- "пешеходов надо беречь". Все мы и пешеходы, и водители. Все мы живем и в офлане, и в онлайне, и, с моей точки зрения, сейчас становится все больше эффективно работающих шлюзов между онлайновой сетевой тусовкой, где люди друг друга не видят и не стремятся к тому, чтобы увидеть, и нормальной жизнью офлайна. Сеть подкачивает как невиданная эффективная среда для общения, это увеличивает интенсивность офлайновой жизни. Люди используют Сеть именно как коммуникацию. Для того, чтобы извлекать все-таки, главное - радость и роскошь человеческого общения из встреч в живую.

Радар: А какие, например, это шлюзы?

Андрей Анненков: Первое, что приходит в голову - и правильно, кстати говоря, приходит, - это, конечно, сайты знакомств. Я отслеживаю статистику посещений на нашем известинском сайте, по своей тематике: все, что связано с Интернетом, что народ читает больше, куда он кликает больше. Совершенно неожиданно для меня статья нашего читателя в клубе "Известий", посвященная сайтам знакомств, в которой проводилась, очевидно, грамотная, убедительная классификация сайтов знакомств, вдруг оказалась необыкновенно популярной. Вот я и призадумался об этих самых шлюзах между офлайновой и онлайновой жизнью.

Люди в Сеть идут за общением не виртуальным, на самом деле. Чисто виртуальное общение в Сети принимает такие формы, когда тебе не нужно видеть собеседника. Например, игры. Это не есть интересно. В рамках подобного рода схем можно оставаться внутри Сети и не выходит из нее. Но если вы тусуетесь в форуме или посещаете со вполне определенной целью сайт знакомств, то переход из виртуального в реальный мир с новыми людьми, с новыми ощущениями, с новыми впечатлениями и за новыми людьми, за новыми ощущениями, за новыми впечатлениями неизбежен.

Но это тривиальная, плавающая на поверхности мысль. А есть и другие шлюзы между реальностью и виртуальным миром. Скажем, платежная система. Материализовать, получить некую вещь путем несложных манипуляций на клавиатуре, обменяв свои деньги, не притрагиваясь к ним, на то, что вам нужно - разве это не шлюз между виртуальным и реальным миром? А раз мы заговорили о платежных системах, то тут, само собой, вспоминаются и сетевые магазины. Явление, вообще говоря, пограничное. Сайт магазина и система обработки заказов, прием платежей - это далеко не главная его часть. Склады, логистика - вполне реальные вещи, то есть на границе стоит как пограничный столб или шлагбаум между виртуальным и реальным миром сетевой магазин.

Радар: Ну, а тогда можно вспомнить и всякие онлайновые казино, которые оперируют реальными деньгами.

Андрей Анненков: Ну да. И реальный мир, как пес бездомный, всячески сопротивляется проникновению онлайна в него. Греция вспоминается в этой связи. Недавно приведенное в исполнение июльское решение греческих властей о запрете азартных игр привело и к закрытию интернет-кафе, конфискации компьютеров, и апелляции не рассматриваются в суде. Чем не шлюз между реальным и виртуальным миром? Человека, владельца интернет-кафе, лишают средств к существованию. И смычка вот этого самого, скажем, виртуального города и офлайновой деревни идет повсеместно.

Вот взять нашу редакцию - даже такому изданию с 85-летней историей, которому, казалось бы, ну чего, кроме бумаги нужно, сайт абсолютно необходим. Дело в том, что сейчас если публикация не лежит в Сети, ее не видят те, в чьем внимании более всего заинтересована издание. Прежде всего, это товарищи по цеху; очень важная штука - цитирование. Пишешь для читателей, но тебя и цитировать должны, это признание со стороны профессионального цеха. Так вот без сайта, без перехода из бумажного офлайна в электронный онлайн, тебя просто не увидят и не процитируют. Никто не будет ворошить в наш просвещенный век подшивку, для того чтобы отыскать твой замечательный текст. Я думаю, что каждый, совершенно каждый, кто рабочее время проводит за клавиатурой, скажет то же самой о своей предметной области.

Вот еще одна точка соприкосновения - интернет-кафе. В качестве бизнеса это совершенно непонятная штука. Как объяснял мне владелец одного интернет-кафе, для которого этот бизнес является побочным, если он выходит в ноль, то уже хорошо. Столик, за которым четверо человек пью пиво, куда более прибылен, чем компьютер. По понятным причинам. За компьютером сидит один человек, компьютер стоит дорого, ремонтировать его дорого, да за выход в Сеть надо платить, а заплатит он за час не больше, чем за кружку пива. Тем не менее, этот бизнес существует и процветает. Это как порталы в каких-нибудь космических играх, где тебе нужно набрать экипаж; в баре встречаешься с людьми и за тамошние виртуальные денежки нанимаешь себе членов экипажа. Вот чем это не интернет-кафе? Приходит человек с улицы, проходит через шлюз, садится за компьютер - и вот он уже в виртуальном мире.

Кстати, об играх. Я не помню, как называется виртуальная страна, есть ведь целый класс онлайновых игр, тех, которые на дискете не продаются. Для того, чтобы играть в них, надо скачать клиентскую часть с сервера, а потом жить в виртуальном мире. Страна, в которой виртуальные деньги имеют реальное хождение. Тот, кто не в состоянии потратить кучу времени на обзаведение всяческой игровой амуницией, которую нужно искать в Сети, бродить по лабиринтам, договаривается с тем, у кого время есть или кто эти вещи в игре производит и продает. Можно передать друг другу там коня, вооружение, за "реальные" деньги; и оказывается, что эффективности тамошней виртуальной экономики, придуманная разработчиками и наполненная реальными игроками страна, сопоставима с нашей. Да, это модель. Ну уж больно адекватная.

Вообще, можно шире посмотреть на вещи. Широкий взгляд сводится к двум словам - оцифровывание информации. Не обязательно быть в Сети для того, чтобы пользоваться благами индустриального общества. Взять хотя бы нашу перепись. Основная проблема состоит не в том, чтобы обойти людей, и денег это требует меньше всего. А в том, чтобы эти данные привести к удобоваримому виду. Обработать и оцифровать.

Или другой пример. Что может быть реальнее в нашей стране, чем правительство, чем власть? Вот "Электронная Россия". Что это, если не слияние реального и онлайнового мира? По сути, речь идет об адекватном моделировании деятельности государства с помощью сетей и компьютерных технологий. Дорогого стоит возможность обратиться к чиновнику, не обивая пороги. Собственно, такая цель и провозглашается. Дорогого стоит возможность учиться, не будучи связанным с необходимостью в жесткое, определенное время посещать преподавателя. А это - тоже часть "Электронной России".

Радар: А вдруг при помощи этого шлюза мы потеряем наше правительство? Ему так понравится жить в онлайне, что оно уже не вернется обратно?

Андрей Анненков: Шутишь?

Радар: То есть ты считаешь, что опасности зависания в онлайне в принципе не существует? Что люди, которые в первый раз увидели виртуальный мир, понятно, они им интересуются, увлекаются, но потом, наоборот, ищут большего разнообразия в онлайне?

Андрей Анненков: Ну, мне кажется, что природа хомо сапиенс не меняется технологиями. Вся история тому подтверждение. Как сейчас не делят людей на пешеходов и водителей, точно так же их больше не делят на офлайновых и онлайновых. Это имело смысл в самом начале, когда люди отказывались от более высоких заработков и повышения по службе, предпочитая оставаться в Сети. Но эти времена прошли. И в целом, конечно же, никакой аддикции у человечества к Сети нет. Собственно говоря, ведь кризис новой экономики сетевого предпринимательства - это и есть свидетельство в пользу подобного рассуждения. Хотя в каждом конкретном случае патологии не исключены. Но люди подсаживаются даже на простые игровые приставки.

Радар: Да даже на телевизор.

Андрей Анненков: Даже на телевизор. Лучше бы они, конечно, подсаживались на книги, как это было принято в нашей стране в досетевые времена. А может быть и не лучше?

Радар: Но в онлайне очень много библиотек. Они пользуются большой популярностью.

Андрей Анненков: Совершенно справедливо. Более того, онлайн - ведь это и возможность вырваться в реальный мир тем, кого традиционное издательство в силу своей инерционности, никогда бы не опубликовало. А вот мы с тобой сейчас находимся в онлайне или в офлайне?

Радар: В эфире.

Запись беседы (файл mp3)